主持人：广东卡沃罗氢科技有限公司 高级顾问 魏蔚

主持人：接下来进入氢听论道环节。氢能产业蓬勃发展到2022年，越来越多的企业进入到这个领域，越来越多的企业蓬勃发展，即使是中国经历了三年的疫情，全球都在新冠的影响之下，还有经济危机、俄乌战争等等，我国氢能产业依然坚强不屈地发展到了今天，而且我也很高兴依然能在氢听剧场看到这么多的老朋友，还有更多的新面孔，依然有这么多氢能产业全产业链多元投资的、多方位的企业和朋友们坚持氢能产业的发展。本次氢听论道我们的主题是“疫情之下燃料电池交通领域的机遇与挑战”，我们有请佛吉亚的顾鹏洲先生、清极的刘锋总、昇辉张毅董事长、攀业王递总监、中科嘉鸿的高越经理，还有优社动力的曹鹏施总监一起进入氢听论道环节。

主持人：广东卡沃罗氢科技有限公司 高级顾问 魏蔚

感谢各位嘉宾的到来，感谢各位氢能领域的朋友们和志同道合的朋友们关注我们的氢听剧场，今天我们坐在这里跟在座的各位企业家朋友们、跟各位技术专家们一起来探讨氢燃料电池交通领域的挑战，应该说本场的氢听剧场涉及到了燃料电池交通领域的各个环节，从燃料电池汽车的氢瓶，大功率电堆、零部件、空压机零部件到多元化的投资、运营、加氢、到交通工具当中，两轮车和船舶等等多元化的产品与技术的应用，也相信在座的各位对各位企业家，除了报告之外的内容会有更多的兴趣。

氢听论道现场

首先我们先请各位嘉宾用1分钟的时间轮流介绍一下各自的企业和所从事的工作。

顾鹏洲：我叫顾鹏洲，是来自佛吉亚氢能事业部，现在负责整个氢能事业部的工程部分，包括气瓶研发、系统的研发，同时我也兼任了氢系统的销售项目这一块，佛吉亚集团是当前世界上第7名的整车的Tier—1的供应商，基本上我们现在全球每两辆车就有一辆车有我们的产品。

刘锋：各位朋友，大家下午好！我是来自佛山清极的刘锋，我们公司主要是专注于做电堆和系统，包括关键零部件的产品，我是在公司负责电堆的开发，谢谢。

张毅：大家好，我是昇辉新能源的张毅，我们这边聚焦于整个氢能行业的上游应用，我们致力于提供稳定和经济的氢源，再一个我们就专注于下游产业，应用这边我们提供适合氢能发展的高端医药、生鲜等应用场景，使我们更多合作伙伴的车跑起来，我就汇报这些。

高越：大家好，我是来自中科嘉鸿佛山市新能源科技有限公司的高越，我们公司是一个技术源自于中科院大连化学物理研究所的公司，我们是于2021年3月5号成立，刚刚落地佛山大概一年有余，我们公司目前的产品包括全链条的电解质膜、膜电极，以及后端燃料处理器、电堆和系统集成。我这一块具体负责的是系统集成相关的工作，谢谢大家。

曹鹏施：大家好，我是广东优社科技动力有限公司市场总监曹鹏施，我们公司的核心技术是空气轴承、高速电机以及气动设计，我们在整个产品迭代，整个产品的升级方面能够做到行业第一，谢谢大家！

王递：我是攀业氢能的王递，我们公司主要是从事催化剂膜电极以及中小功率的风冷型燃料电池电堆的生产，以及刚才演讲提到的氢生活的应用产品，我是项目总监，主要负责公司重点项目的项目管理以及解决方案这一块，谢谢大家！

主持人：我看话筒现在在中科嘉鸿的高经理那里，我先问高经理一个问题，刚刚我们也说到现在的关键词，疫情也是我们当下比较关注的一个任务也好或者说也是影响我们切身生活和工作的一件事情，我想问一下在疫情之下，中科嘉鸿是如何来应对并如何顽强奋斗的？

高越：针对这个话题我们公司深有体会。因为我们去年在佛山仙湖下水的这艘高温甲醇燃料电池主辅动力船，整艘船从船体设计到制造以及整个电池制造仅仅花费三个月时间。由于疫情的原因，在我们董事长孙公权研究员的带领下实现了一个两岸三地的开发过程。就是佛山这边有疫情，我们去大连那边做开发，大连室内有疫情我们在大连一个长兴岛的地方做开发。我们公司上下齐心协力，将所能动用的资源都整合到产品开发的过程，谢谢大家！

中科嘉鸿（佛山市）新能源科技有限公司 研发经理  高越

主持人：下面一个问题我想问一下昇辉的张董事长，我们知道昇辉新能源依托上市公司的背景，在氢能产业领域契而不舍，投资了很多领域，而且坚持多年投资和运营，我想问一下疫情对于昇辉新能源投资氢能产业和做多元化运营这件事情有没有影响，后续贵公司的布局是怎样的？

张毅：疫情是大家都必须面对的一个现实，在这个过程中我们在今年，特别我们的团队我们也是有业绩持续的要求，这在方面我们公司上下一心，大家也是克服了很多不利的因素，包括我们做冷链这边也发现了很多机会，像现在我们要做核酸、做测试这些，我们就给它提供这些冷链的运输，其实危和机遇是并存的，特别到了年底，我们的团队还是在冲刺今年的业绩，一方面我们是有信心在疫情比较缓解的情况下，包括国家政策越来越放松的情况下，还是能按照既定的目标去冲击我们的业绩，谢谢！

主持人：感谢张董事长。下一个问题我来问一下佛山清极能源科技的刘总，清极作为佛山的一个本地企业，在大功率电堆方面的开发也是走在了行业前列，我想问一下对于燃料电池交通领域，刘总您从电堆的开发的角度对于大功率电堆是怎么看的？金属板的电堆现在做到了250千瓦，甚至300千瓦，您觉得单堆的功率还会继续增加下去吗，因为行业里大家也看到做电堆像一个军备竞赛一样，您对这一块的技术和发展趋势是怎么看待的？

刘锋：我作为大功率电堆整个行业的从业人员自己感觉心潮澎湃，整个行业从最初做30千瓦，很快大家做80、100，现在200千瓦都在陆续发布，我们自己做技术也有一个困惑，我们要这样做下去吗？毕竟现在主要还是面对汽车行业，汽车行业主要还是面向重卡，当然佛吉亚也提到了乘用车，但是整个市场引导还是重卡，像31吨、49吨的车都需要到300千瓦以上整个系统的功耗和运载能力才能达到要求，所以200—300千瓦还是要的。但是现在做到200—300千瓦以后，尽管系统电堆没有问题，但是还有其他问题需要解决，当然不只是电堆，电堆我们需要膜材料，需要做更高的温度，可以满足在车上散掉200到300kW的热，在技术方面还需要做一些研发。

佛山市清极能源科技有限公司 电堆开发部总监   刘锋

主持人：感谢刘总，下面我们来问一下佛吉亚的顾鹏洲经理。佛吉亚、佛瑞亚，不管怎样都是氢能领域，尤其是车载供氢系统和高性能储氢方案的优秀团队，对于中国的市场可能会跟欧洲、美国、日本的市场会有一些差异，就您看来未来3—5年的时间中国燃料电池汽车或者是相关的这些交通工具里面，储氢方案的发展趋势是怎样的？

顾鹏洲：首先非常感谢魏老师，我们知道国富在车载储氢领域在国内是数一数二的，我就在这里分享鄙人的浅见。

首先您第一点讲得非常对，其实当前中国市场整个氢能，氢燃料电池车，包括市场、产品等等一些确实跟国际上的一些设计理念确实有些不同，我举个最简单的例子，当前我们国内市场燃料电池车更多的是一个政策趋势，以补贴为主，但这个很正常，十年前我们电动车也是这么起来的，这绝对是一个正确方向，国外的补贴可能相对少一点，或者补贴不会直接补贴到产品，这样一个市场驱动力的不同会直接导致我们产品设计角度的不同，国外可能系统更多往车规级直接进行，可能一个系统的研发会直接进行一年、两年这样就研发出来，我们国内更多是快，尽快地交付，所以我觉得接下来的2—3年，我可能个人对车载储氢比较熟，我以这个作为切入点正面回答您的问题。

我觉得未来2—3年我们还是会以国内的商业模式来融入市场，但是我从长远角度来讲，我相信整个中国的氢燃料电池车整个市场还是逐步会跟国际接轨，走向车规级。

佛吉亚绿动智行 零排放氢能工程部经理&氢系统客户商务单元经理   顾鹏洲

主持人：感谢顾经理，我看话筒在攀业王总那里，下一个问题问一下王总，应该说攀业一直都能给我们展会带来一些新东西，我记得前两年带来过燃料电池船，这次又带来了两轮车，我想问一下是什么让攀业这么孜孜以求、这种创新精神和敢为人先的做法，能在氢能交通的应用领域里面一次又一次刷新我们的认知，给我们带来惊喜？

王递：感谢魏博士对我们攀业的认可，关于这个问题首先是我们攀业的基因决定的，我们创始人董总是一个研发型的领袖，第二我们攀业是一家民营企业，我们和国家队、上市公司之间可能在研发和财务实力上会有一些差距，所以在我们吴总（负责整个市场和产品方向）的带领下，我们就会去探索一些我们认为看到的国内、国外的这些更适合于攀业的技术特点，就是中小功率、风冷型的燃料电池的技术特点的各种各样的应用场景。

总之一句话，我们首先要活下去，然后我们要活得更好。谢谢魏博士。

佛山市攀业氢能源科技有限公司  项目总监  王递

主持人：谢谢王总，我的最后一个问题问一下广东优社动力的曹鹏施总监，因为我们知道在2022年优社动力荣登中国氢燃料电池空压机出货规模排行榜的前三，是第三方的统计结果，优社动力今天也推出了这么优秀的新产品出来，想问一下优社动力为什么能够做出这么大功率的空压机出来，前面几年优社公司并没有非常早地崭露头角，应该说也是最近这两年才开始逐步出现在大众的视野和媒体聚光灯之下，今年能做到了出货量的前三，而且不断推出大功率的产品，能给我们分享一下你们的企业文化精神和经验吗？

曹鹏施：非常感谢您的提问，也跟我们整个公司的核心团队都是工科，都是做技术出身有关，我们整个核心团队的理念就是把这个东西做好、做扎实了才往外推，所以当2019年当我们把产品量产以后也没有大力推产品应用，而是去找到一些第三方检验机构去把我们的一些认证报告，把我们的一些测试全都做齐了、做全了，等2021年的时候才开始重点推广我们这个产品。

您刚刚说的我们如何做到这样一个大功率的空压机？也是基于我们很多年的技术积累，因为我们优社动力从2014年就开始做高速直驱的项目，我们做了接近8年时间，做了这么长技术积累之后我们对我们的轴承是非常有信心的，为什么我们能这么快速去推广大功率燃料电池空压机？也是基于性能比较好的轴承。因为对于空气轴承燃料电池空压机而言，你的功率做得越大，机器做得越大，产品技术难度越高，所以我们也是基于比较好的轴承产品能快速推出大功率的燃料电池空压机。谢谢！

广东优社科技动力有限公司 市场总监  曹鹏施

主持人：感谢曹总，下面我们把提问话筒交给在座的各位观众、各位朋友，看看大家对现场的嘉宾们有哪些问题，请提出你的问题，并指出你想哪一位嘉宾来回答您的问题？我们也期待氢听剧场的小伙伴们踊跃对各位嘉宾提问，因为能够面对面见到嘉宾的机会在当下是多么的难得，我们也知道很多嘉宾只能线上，干着急看我们，也不能到佛山来，现在的疫情，广佛地区比较紧张，很多人不能到现场来，所以我们希望现场小伙伴们珍惜这次跟嘉宾面对面交流的不易机会。

你们确定没有什么问题来问他们吗？如果你们没有问题，这样吧，我给在座的各位嘉宾再次拿起话筒给其他嘉宾提问的权利，我们从佛吉亚顾经理这边开始。今天我们在座的各位应该来说分别代表了产业链上下游的各个环节，我们之间有竞争有合作，甚至有各种各样的投资关系等等，您对其他的嘉宾有什么问题也可以提出来，每一位嘉宾都有机会选择一位你想提问的嘉宾提出你想问的问题，先从顾经理这里开始。

顾鹏洲：我想听一下，我知道这次国富带来了液氢，您对液氢接下来的车载的储氢领域，这个路线不管是技术的成熟度还是市场度您是什么一个看法想听听您的意见、建议。

主持人：在车载储氢这一块我们都知道液氢温度比较低，而且比较容易气化，所以说液氢具有很高的储氢密度，但是它如果还是像传统的液化天然气一样使用液氢肯定是不行的，所以氢的最大的特点就是液氢在应用的时候有自己的特有的技术路线来克服它的弱点，我觉得有两个方向可以看，一个是以宝马欧洲的深冷高压作为技术路线，还有一条技术路线欧洲人讲得不多，但也是有的，就是过冷液氢路线，这个事对液氢工厂和液氢储运提出的要求比较高。还有第三条技术路线就是在加氢站对液氢进行二次的冷却处理的浆氢技术路线。应该说液氢虽然难，但是液氢的变化比较多，它会给车载储氢带来很多不一样的地方，但车载液氢的兴起我认为还是要等到大规模的液氢工厂起来，明天上午我也会在技术论坛分享我在液氢和电解水制氢方面的心得。谢谢大家！

刘锋：我问张董一个问题，现在虽然有补贴政策，但是商业物流车更多是关注经济性，我向问一下昇辉哪些车型需要我们做系统厂家重点关注的，我们一起可以有比较好的合作机会的？

张毅：我去刘总公司去了几次了，我们一直都有合作，包括当下来讲，我们的一个思路出发点就是市场化，就是通过市场的力量去选择我们的氢能车在哪些方面，当下来讲它比较有优势的应用场景。目前当下第一批我们做的车辆是4.2米的冷链车，实际我们在运输过程中发现可能对8米的车，包括有9.6米的车它的需求量也是很大，它的载货量，包括经济性，我们也还在进一步评估，但是有一点我觉得各方面的技术都要用起来，包括我们自己做移动方舱，包括冷链，有源制冷和无源制冷结合起来之后，其实很多场景都有固有的优势和可以互补的一些情况，在这些方面相关这些东西我们都一直在探索，包括比如8米多的车，这些新的情况后面我们及时跟刘总这边多汇报，后面我们多交流。

张毅：我关心的一个问题，因为我们是做应用场景的，比如一个司机如果选用我们的车有两个点，第一点就是我们的氢源是不是足够便宜，还有稳定性，如果今天去加氢有、明天去加氢没有，这个事情就没法持续去做，所以运营的成本和氢源这边我们也一直在探索，看看有没有新的更低的成本和经济性？像刘总、顾总一直在关注前沿性的技术，第二个实际考虑的问题，就是降成本的问题，因为当下来讲我们的车，比如说单千瓦大概还是3000块钱左右，这个成本还是偏高的，比如说过了三年之后，刘总你们预计，到时候我们去买这个车的时候大概电堆能降到什么样的一个程度？像这样的一个成本你们怎么估算的？这方面我们也请教一下。

刘锋：第一个氢源的问题我回答不了，我还是回答第二个问题，关于电堆成本和发动机成本。

您说3000，这是从客户角度觉得3000多，但是我要跟我的供应商、膜电极厂家说客户觉得3000块钱贵，膜电极能不能7毛钱再降6毛，再降5毛，空压机能不能再降一降，其实大家压力都很大，如果动态地看，其实我们原来是从2万块钱每千瓦降下来的，每年一千块一千块往下走，降幅还是蛮大的。

在电堆方面，像您刚才提到的三年后，我觉得按照国家2035的规划，当然有些同行在几年前已经报道过是不是能到1000块钱以下，我个人觉得电堆+系统在接下来几年在各个零部件有量支撑的情况下，做到1000块钱以下还是可以去努力的。

主持人：我们下面把话筒交给中科嘉鸿的高经理，您可以选择您想提问的嘉宾来问出您的问题？

高越：我这边也想请问一下清极的刘总，我这个问题是接着魏博士的问题来问的，我们知道随着应用的需求，开发电堆功率越做越大，要么通过增加电堆面积，要么增加它的节数，实际上刚才您也提到我们还有一个更好的方案就是提高电堆的工作温度。我们都知道每提高10度反应动力学速率可能提高几倍，而我们这边在掌握的一个关键技术就高温膜，想请问一下高温膜在氢燃料电池的应用有什么看法？

刘锋：高温膜我觉得是一个特别好的技术，刚才提到像魏博士问的车的功率这么大，包括整车厂做300千瓦以上的，因为燃料电池的效率大概就在50%左右，所以300千瓦的电功率就有300千万的热功率，整车它的迎风面就那么大，所以300千瓦的热量很难散掉，大家学过物理CM△t，那我只能把△T拉大，那就是把它的反应温度提升，这就是减少散热面积一个很重要的途径，所以在高温膜上，不管是甲醇还是氢做能源的，大家其实都对120度的高温膜还是很期待，包括我也知道很多膜的厂家在做。另外在固定式发电，像现在我们做热电联供，你做80度，其实这个热的品质还是比较低的，如果你做到120度可以冷热电三联供，这样的效率可能会突破100%，我觉得高温膜将来一定是一个技术方向，它大有可为，谢谢！

曹鹏施：我确实想跟刘总请教一个问题，因为我们跟佛山清极能源也是很好的合作伙伴关系，我们也在给清极能源做配套，我想提问一下，刘总，你觉得未来2—3年电堆的应用场景主要是集中在哪一个功率段？

刘锋：其实我在加入清极之前也是在国家电网做氢储能，对这一块我自己的理解，这几年说氢储能比较多，我觉得从制氢再氢发电，从电网的角度它的效率太低了，抽蓄储能70%,锂电90%多的效率，这个没法比，我觉得把氢直接用掉，或者现场有很富余的氢，直接氢发电，除了现在做的重卡，包括佛吉亚提到的，我自己的一个观点我们将来一定要跟锂电池PK乘用车市场，这样燃料电池才能真正做到，包括进入储能领域，我自己的观点不要总提氢储能，我们其是把氢作为一个二次能源，它在很多场景都能利用，不要非要把它变成氢，再拿氢发电，这是我的一个观点。

王递：我向魏博士请教一个问题，您对我们现在使用的金属储氢的技术，您认为在未来的3—5年内能否有技术的突破？    

主持人：从储氢的角度，金属储氢不是什么特别新的技术，应该说也出现了非常多年，之所以之前听得比较少是基于应用场景，我认为中国氢能产业很多爆发都是基于中国有广大的人口基数和庞大的、多样化的应用场景，应该说随着电解水制绿氢，尤其是PEM制氢的发展，金属储氢作为可以摆脱掉压缩机来实现低压储氢、低压供氢的储能储氢技术会是一个非常好的应用场景，我们在座的各位企业家大家也都在产业链的上下游，牵一发而动全身……，有时候有一件事情的爆发会引起一系列的连锁反应，所以说尽管疫情三年艰难，但是还是让大家能够不断地找到新的机遇，并且抓住新的机会，在中国这个大的场景下，在中国庞大的市场下找到各自的定位，并作出自己的成绩。感谢王总。

王递：感谢魏博士的解答。

主持人：时间到了这里，又到了说再见的时候了，感谢今天陪伴至今的各位能够赶到现场来的朋友们，我们更感谢那些在网上看我们的直播，已经陪伴我们、关注我们很久的这些朋友们，我们也期待明年能够跟大家面对面的交流，而不仅仅是这样的远程含情（氢）脉脉，我们更希望我们能够当面倾（氢）听。

感谢大家关注佛山氢能大会，感谢大家关注氢听剧场，我们今天的活动就到这里，谢谢大家，我们明年再见！